#20 Was los? Männer, Machtmissbrauch und Manosphere

00:00:00: Was los?

00:00:01: Der neue Podcast

00:00:02: der WZ.

00:00:10: Ihr hört

00:00:10: dem Podcast der wz in dem wir euch sagen, was los ist.

00:00:13: Jede Woche fehlten mir für euch Themen aus der Nachrichtenflut und reden darüber

00:00:17: Heute mit uns Nora und Sandra.

00:00:19: Wir sind die Hälfte des Was-Los-Teams.

00:00:21: Dazu gehören auch Mimi und Maria.

00:00:23: Die beiden haben letzte Woche über MEcFS gesprochen

00:00:26: Und heute geht's direkt weiter!

00:00:28: Was los Sandra?

00:00:29: Was

00:00:30: los Nora?

00:00:31: Wir beginnen gleich mit unserer Rubrik Speeddating.

00:00:34: Ich liebe Speed-Tating.

00:00:42: Magst du beginnen?

00:00:43: Ich fang sehr gerne an!

00:00:45: Nora, wenn Du eine Box hättest mit allen Dingen die Du je verloren hast nach was willst Du als erstes in der Box suchen?

00:00:52: Boah gute Frage!

00:00:56: Also es gibt so manche so kennst Du das bei Outfits.

00:00:59: also wenn Du wohnst von dir früher siehst und dir so denkst wo ist das hin?

00:01:02: Ja Mann ich glaub immer dass meine Waschmaschine irgendwas verschluckt aber i think it's not true.

00:01:09: Da gibt es so ein gewisses Shirt, was ich gerne wieder hätte.

00:01:12: Und ich habe einmal als ich fünfzehn- sechzehn war Praktikum gemacht und hab mit meinem besten Freund zusammengewohnt und da habe in der ersten Woche den Schlüssel verloren weil wir zusammen dort in einer Wohnung gewohnt haben und das hat dann ein bisschen ein Drama ausgelöst.

00:01:27: Ich fühle die Schlüssel.

00:01:28: Ja!

00:01:29: Ich bin mich ohne Schlüssel aufgewachsen und deshalb war ich immer so I don't need no anything aber ... Der wäre schön wenn er wieder auftaucht.

00:01:37: Na ja Liebe Sandra, was ist dein Lieblingssein dafür dass der Frühling beginnt?

00:01:43: Da gibt es einige.

00:01:45: Aber ich glaube so das erste was sich vor allem hier jetzt in Wien daran denkt ist Scharnigarten.

00:01:49: Ich liebe es einfach wenn die Leute draußen sitzen nicht mehr nur Scharniggarten sondern einfach so Leute im Park sitzen.

00:01:55: Wenn man wieder mehr Menschen draußen sieht Ja

00:01:57: wenn wieder alle raus chillen

00:01:58: genau sich draußen treffen Das liebe ich finde dann hat auch Die Stadt England ganz anderen Weib.

00:02:04: Ich fühle es komplett.

00:02:04: Weil alles ist gut drauf und wenn ich so sehe, Leute sitzen draußen, das sind wir unterwegs, weiß ich, Spring is here.

00:02:10: Ja da macht das Leben dann irgendwie wieder mehr Sinn.

00:02:13: Fühle ich komplett!

00:02:15: Meine nächste Frage Nora, hast du in letzter Zeit mal einen Moment gehabt wo du dachtest fuck dass Patrick Hart nervt echt?

00:02:23: Also für alle, die nicht wissen was das Patriarchat ist.

00:02:26: Das ist das Gesellschaftssystem in dem Männer Macht, Einfluss und Führungspositionen dominieren.

00:02:31: Ich habe das Gefühl dass es ein Begriff der schon jetzt sehr oft aufgetaucht ist.

00:02:35: Lass mich kurz überlegen und ich würde dir dabei einfach die Frage zurückstellen.

00:02:38: Ich

00:02:38: stelle die Frage nämlich nicht ohne Grund.

00:02:41: Bei mir war es nämlich letzte Woche der Colin Fernandez-Ulmenfall, der mich sehr beschäftigt hat.

00:02:46: für alle, die es nicht mitbekommen haben.

00:02:48: Der Spiegel hat Fernandes Vorwürfe gegen Ulmen vergangene Woche öffentlich gemacht.

00:02:52: sie beschuldigt ihren Ex-Mann unter anderem in sozialen Netzwerken Fake Profile von ihr erstellt zu haben darüber hunderte von Männern kontaktiert zu haben und die gefälschten Accounts hätten unter Fernandez Namen geferste pornografische Aufnahmen versendet online Affären und mithilfe von Deep Fake Voice Generatoren auf Telefonsex gehabt.

00:03:10: Für Ohnmen geht die Unschutzvermutung, sein Anwalt kündigte außerdem rechtliche Schritte gegen die Berichterstattung ein bei der er sich in großen Teilen um eine unzuverlässige Verdachtsberichterstatter handelt.

00:03:19: laut ihm und der Fall hat allgemein einer Debatte ausgelöst über digitale sexualisierte Gewalt was auch mich sehr zum Nachdenken gebracht hat weil ich mir ja schon Gedanken darüber gemacht habe was das für ein Problem in Zukunft sein wird welche Rechtslage man da eigentlich hat.

00:03:34: So wie kann man sich gegen so etwas wehren?

00:03:37: Ich glaube es war einfach auch medial, also ein Riesenthema auf Social Media und ich hoffe dass da einiges unternommen werden kann.

00:03:45: Dass da

00:03:45: auch mal bisschen eben auf dieses Thema digitale sexualisierte Gewalt mehr Aufmerksamkeit geschenkt wird bei ihnen in Zeiten wo es auch mehr Möglichkeiten gibt mit KI zu arbeiten.

00:03:56: Absolut!

00:03:56: bringt einige Risiken mit sich.

00:03:58: Fühl ich komplett, war sicher auch ein Moment für mich... Ich habe aber am Wochenende auch die Manisfit-Doku gesehen.

00:04:05: Hast du die Doku gesehen?

00:04:06: –

00:04:06: Ich hab sie gesehen!

00:04:08: Lassen Sie ein bisschen drüber sprechen.

00:04:09: – Ich habe

00:04:10: sie gesehen und nicht alleine geschaut, sondern gemeinsam mit einer Freundin.

00:04:15: Und teilweise war es schon etwas schwer auszuhalten.

00:04:21: Die Doku wurde ja gemacht von Louis Theroux Typische Art.

00:04:24: Also er lässt die Typen reden, lässt sich nicht aus der Ruhe bringen und kann dann schlagfertig.

00:04:29: Die Männer in der Doku sind bekannte amerikanischer Influencer zum Beispiel HS Tiki-Toki, Myron Gaines, Justin Moeller, Sneak Goh... Und ich muss sagen, ich kannte die alle nicht.

00:04:39: Ich kannte keinen dieser Influenzer!

00:04:41: Und ich war mir nicht sicher ob sie das ernst meinen.

00:04:43: aber irgendwann merkst du dann okay die glauben wirklich dass wir sie sagen Frauen sollten in ihrer Lane bleiben also kochen putzen Kinder kriegen und verfügbar sein für Sex.

00:04:53: Ja, ich glaube das ist so ein bisschen... Das macht man auch für sich selbst oder dass man hofft, dass sie das nicht ernst meinen?

00:04:59: Aber es wirkt so als würden Sie's ernst meinen!

00:05:01: Und irgendwie gleichzeitig dürfen Siedern halt mit anderen Frauen schlafen weil sie nennen das irgendwie One Way Monogamie.

00:05:08: Justin Wallace sagt das ganz offen zum Beispiel und seine Frau Kristen ist schwanger mit dem dritten Kind Und er sagt dann auch ganz offen so vor Kamera, so entwickelt das Kind nicht oder erbattet es Kind nicht.

00:05:18: Oder irgendwie sowas in der Art?

00:05:20: Weil

00:05:20: seine Aufgabe also seine Lane ist es Geld zu verdienen und ihre Lane is Kinderhaushalt.

00:05:26: Sie sind auch nicht offiziell verheiratet, er hat sie nie gefragt.

00:05:29: Ja ich finde das zeigt sich dann auch in der Doku.

00:05:31: es gibt ja auch immer wieder diese Szenen wo sie dann irgendwie Fans treffen und wo die Fans werden dann auch ein bisschen befragt und fast alle sagen dann so warum folgen sie diesen Influencern?

00:05:43: Ja sie wollen ihren Kindern auch mal diese bessere Zukunft bieten!

00:05:46: Sie wollen auch mal so finanziell so abgesichert sein und wollen die fettesten Karten fahren, sie wollen auch dieser riesigen Wohnungen haben Und Sie kennen da irgendwie schon noch ein bisschen, dass das System irgendwie einfach Lücken hat.

00:05:59: Also quasi, dass diese großen und mächtigen zu viel Geld haben.

00:06:02: aber sie wollen halt auch die großen und Mächtigen sein.

00:06:06: Da war es sich da ganz spannend bei diesem finanziellen Aspekt also diesen jungen Tiktoker HS Tikitoki der selber Onlyfans komplett verurteilt und Frauen die Onlyfanz machen abwertet Aber er selber verdient Geld mit einer Only-Fans Management Agentur.

00:06:22: Es gibt aber auch Momente in der Doku, wo ich das Gefühl habe, dass diese Typen so ein bisschen unsicher werden.

00:06:28: Also Myron Gates zum Beispiel redet die ganze Zeit über Dominanz und Überallvermännlichkeit.

00:06:33: Aber sobald seine Freundin im Raum ist und Ruthie interviewt, dann merkt man so okay wird unruhig, er wieder etwas nervös.

00:06:41: Er spricht es ja noch an irgendwie ... da war jetzt irgendwie dieses Bild, das er nach außen transportieren möchte.

00:06:46: Hat jetzt dann nicht ganz funktioniert und der hat vielleicht zu wenig Alpha gewirkt.

00:06:51: Er hatte auch eine eigene Talkshow in die er gezielt Frauen einlädt eigentlich basically kann man sagen um sie dort zu beschimpfen, um sich ein bisschen bloßzustellen.

00:06:59: Ich finde zum Beispiel auch sehr erschreckend in der DOKO wie jung diese Menschen sind.

00:07:04: bei HS Tiki-Toki Der ist zum Beispiel dreiundzwanzig, der hat Millionen Follower kommt auch seine Mutter ins Bild.

00:07:11: Die Mutter von ihm ist irgendwie oft so ein bisschen Thema, weil er auch immer sagt würde mir eine Mutter jetzt sehen was ich sage das würde ihr gar nicht gefallen.

00:07:20: und am Schluss gibt es auch eine Szene weil diese ganzen Influencer muss man sagen die filmen auch so gut wie alles mit.

00:07:27: also die gehen auch ständig live und damit schmücken sie sich auch ziemlich weil sie die ganze Zeit sagen so boah ich bin so real und ich bin So Real und bei mir wird nichts geschnitten.

00:07:35: Und dann sieht man aber auch eine Szene, wo die Mutter dann am Schluss sagt, du benimmst dich jetzt.

00:07:40: Wenn quasi dieses Interview passiert und am Schluss verteidigt sie den auch wieder als?

00:07:45: es ist irgendwie nicht ganz authentisch?

00:07:47: Ich hab mich da auch gefragt bei der Mutter weil er das immer wieder betont meine Mutter hat ganz andere Ansichten ich bin ganz anders groß geworden.

00:07:54: Am Ende ist sie aber doch auch verteidig, wo ich mir dachte is sie als seine Mutter finanziell abhängig von ihm oder ist es einfach nur ne Mutter die ihr Kind schützt.

00:08:02: Und sie spricht auch einen Punkt an die Mutter.

00:08:05: Was ich mich schon, ich hab in Vorhinein ein paar Reviews zu der Doku gesehen und da war die Frage okay musst du solchen Menschen überhaupt eine Plattform geben.

00:08:13: Sollte man solche Menschen eine Platform geben?

00:08:15: Und die Mutter spricht das eigentlich auch am Ende an indem sie sagt so Okay also zum Louis Theroux Du machst ja auch Geld grad indem du diese Doku zeigst, indem dass Leute aufregt, indem Leute diese Doko schauen werden.

00:08:28: Du profitierst ja auch quasi von diesen Männern.

00:08:31: Ich habe mich das auch gefragt aber ich muss sagen während der DOKO hatte ich, weil sie existieren nun mal.

00:08:38: Und ich habe schon das Gefühl, dass er trotzdem immer wieder aufgezeigt hat durch seine schlagfertigen Argumentationen oder wie er darauf reagiert hat... ...dass die sich selbst ein bisschen bloßstellen.

00:08:47: Also ich finde es schon wichtig, dass es sowas auch gibt.

00:08:49: Ja!

00:08:50: Ich hab auch auf gewissen Social-Media Kanälen davor eigentlich schon Kritik an die Doku gesehen wo das irgendwie oft Thema war.

00:08:56: aber ich denke mir irgendwie Das muss man auch so machen um den Leuten wirklich zu zeigen hey sowas gibts.

00:09:03: Aber ich find eben diesen Aspekt Der kommt schon irgendwie klar raus.

00:09:06: Ich finde diese Männer, diese Tiktokker haben auch was Unauthentisches.

00:09:10: Sie sagen eben immer wieder diesen finanziellen Aspekt sie bringen das immer wieder auf ja damit macht man halt viel Geld.

00:09:17: eben auch wie du vorher gesagt hast der finanziert sich eigentlich sehr viel mit onlyfans.

00:09:21: aber selbst sagt er das findet er urschrecklich und Das finde ich halt auch wieder so unauthentisch.

00:09:27: oder dann sagt er immer wieder im Interview so Ja dass würde ich jetzt aber auch nicht zu sagen und nein das war vielleicht den Moment so Aber Er macht es dann halt trotzdem, weil er sich gut verkauft und weiss halt Cash bringt.

00:09:38: Aber lass uns vielleicht mal kurz einen Schritt zurückgehen.

00:09:40: für alle Leute die auch die Manus-IV-Doco nicht gesehen haben?

00:09:43: Was ist die Manu-IV eigentlich?

00:09:46: Die Manu IV kann man vielleicht so beschreiben sie besteht aus vielen verschiedenen Gruppen die sich in den sozialen Medien austauschen also auf Instagram auf TikTok auf Reddit Und diese Gruppen lehnen die Gleichstellung von Männern und Frauen ab vertreten hauptsächlich oder viele frauenfeindliche Ansichten sehen sich als Opfer des Feminismus.

00:10:04: Sie wollen diese hierarchische Geschlechterordnung, der Mann ist der Anführer.

00:10:08: Die Frau ist ihm untergeordnet?

00:10:09: Genau und da gibt es dann auch verschiedene Gruppen.

00:10:11: Das sind zum Beispiel die Pick-up Artists also Dating Coaches, die manipulative Taktiken lernen um Frauen zu erobern.

00:10:18: Und dann gibt's z.B.

00:10:19: auch die Man's Rights Activist, die glauben wirklich dass Frauen mittlerweile systematisch im Vorteil wären.

00:10:25: Und natürlich auch ein Begriff, den man jetzt öfter hört.

00:10:28: Die Insales also involuntary celibates dass sie Männer die glauben unfreiwillig sexlos zu leben und Frauen Dafür die Schuld geben.

00:10:36: genau diese sind aber eigentlich in der doko gar nicht so vertritt.

00:10:39: Genau.

00:10:39: Aber dieser minus vier welt und was genau

00:10:42: ja diese

00:10:42: ganzen untergruppen aber auch verbindet und das hört man auch kurz in der dokomal ist diese red pill ideologie.

00:10:48: Die kommt aus dem film matrix ursprünglich.

00:10:50: die rote pille zeigt ihr also die wahrheit Und in der Menospher kann man das schlecht so umdeuten.

00:10:56: Feminismus ist eine Lüge, Frauen kontrollieren die Gesellschaft heimlich und diese männlichen Influencer zeigen dir, so funktioniert die Welt wirklich.

00:11:05: Genau, der bekannteste von ihnen ist Andrew Tate.

00:11:08: Der wurde zwar nicht von Louis Thoreau in einer Doku interviewt.

00:11:11: Der ist ja auch so das Gesicht, wenn es um Alfa-Mails oder die Minus vier geht.

00:11:16: Genau in der Doku eigentlich auch oft.

00:11:18: Also viele sehen ihn halt wirklich so als Hero.

00:11:20: Als Vorbild?

00:11:22: Und... Das is' kein Randphänomen mehr!

00:11:24: Im April-Zw.

00:11:25: und zwanzig wurde in Großbritannien eine Umfrage durchgeführt.

00:11:30: Die ergab, dass seventy- acht Prozent der Männer von Tate schon gehört haben und zwölf Prozent eine positive Meinung von ihm haben.

00:11:37: In Österreich hab ich ein Interview gelesen vom Barbara Buchhecker von Safer Internet die gesagt hat, dass in Klassen mit hohen Buben Anteil annotiert das dritte Wort, das fällt.

00:11:46: Obwohl er ja eigentlich auf TikTok gesperrt ist offiziell?

00:11:50: Na aber es ist halt so, dass seine Follower trotzdem viel Content für machen basically.

00:11:54: Er wird immer wieder als das Beispiel gebracht.

00:11:56: Sein Name hält sich trotzdem, obwohl er gesperrt

00:11:58: ist.

00:11:58: Es ist dieser Name vorgenau!

00:11:59: Ich

00:11:59: habe auch noch eine spannende Studie aus Irland gefunden, aus dem Jahr zwanzig.

00:12:03: Die untersucht hat wie schnell Argyrhythmien auf TikTok und YouTube schwarz jungen Männer in die Menosphe quasi ziehen.

00:12:09: Und die haben zehn Fake-Accounts angelegt.

00:12:11: Manche haben nach männlichen Themen gesucht, also männlich unter Anführungszeichen, Fitnessport, Videospiele.

00:12:16: Andere haben wiederum direkt nach Entretate gesucht und Antifeminismus.

00:12:20: Ein Account hat bewusst nach keinen bestimmten Inhalten gesucht.

00:12:25: Bei den meisten Accounts haben die Inhalte von Manfluencern die überwiegende Mehrheit der empfohlenden Videos im Datensatz ausgemacht?

00:12:31: Ja ich finde das so crazy!

00:12:32: Wenn wir jetzt in dem Jahr zwanzig sind, warum ist es gerade ein Riesenthema?

00:12:37: Da gibt es verschiedene Ansätze, was man immer wieder hört ist dass die Menosphere vielleicht eine Lehre füllt.

00:12:42: Also junge Männer fühlen sich einsam, suchen Akzeptanz wollen wissen wer will ich sein wie werde ich erfolgreich?

00:12:49: und dann gibt's auch noch die politische Komponente.

00:12:52: also die Trump-Administration pusht ja auch eine Narrative eine bestimmte Art von Person gehört nach Amerika bestimmte Bilder und das passiert ja auf einer ähnlichen Logik auf den die Menosphere aufgebaut.

00:13:03: Ja, absolut.

00:13:04: Also Trump ist auch einer der sehr oft genannt wird?

00:13:07: Genau also in der Doku ist Trump immer wieder Thema.

00:13:10: Wir haben den Influencer Snico, der bei Trumps Inauguration dabei war.

00:13:15: Justin Waller zeigt Fotos wie er fünf, sechs Mal in Mar-a-Lago war und natürlich haben auch die Tatebrüder Kontakt zu politischen Rechten.

00:13:23: Und Snico zum Beispiel dieser Influenzer sagt auch in der doku dass er nicht glaubt das Frauen wählen sollten.

00:13:29: Also gibt es natürlich auch noch die ökonomische Komponente, also die Anthropologin Christen Gottzi zum Beispiel sagt diese Männisvier füllt eine Lehre.

00:13:37: Die dadurch entsteht dass männlicher Selbstwert an Reichtum geknüpft wird in einer Gesellschaft mit einer immer größeren Ungleichheit.

00:13:44: Was sich da auch immer raushält ist diese Männer irgendwie das Gefühl haben sie können nicht mithalten.

00:13:48: und dann kommen so Leute wie Andrew Tate und Cohen sagen, okay kauf mein... Also folge mir, mach so wie ich.

00:13:54: Kauf meinen Kurs.

00:13:55: Oft sind es ja auch Coachings, die da verkauft werden.

00:13:58: Und dann bist du reich unerfolgreich!

00:13:59: Genau.

00:14:00: Ich finde das kommt so gut in dieser Doku rüber.

00:14:03: Ich weiß nicht, wie's dir ging aber ich hab irgendwie diese Doku geschaut.

00:14:07: Danach war ich wirklich so ... Okay man hat das irgendwie davor schon ein bisschen mitbekommen.

00:14:12: Wie arg das eigentlich ist.

00:14:13: Dann bekommst du es halt noch mal im Silber-Tablet serviert und denkst so what the fuck is happening?

00:14:18: Aber welche Frage da bei mir schon noch bleibt ist, was machen wir jetzt?

00:14:22: Wie gehen wir mit jungen Männern um, die in diese Rabbitholes rutschen.

00:14:25: Zum Beispiel der Soziologe Paul Scheibelhofer sagt, wir müssen mit jenen Männern mehr ins Gespräch kommen.

00:14:30: Also rausfinden, was ihren Typen wie Endothate anzieht.

00:14:33: Was haben sie für Ängste oder Zweifel und Wünsche?

00:14:36: Ich glaube oft auf diese.

00:14:37: wenn du dich einsam fühlst oder isoliert fühltest oder es kühl hast, du hast deinen Platz nicht in einer Gesellschaft gefunden dann kommen halt so Typen... die auch in der DOKO gezeigt werden aus der Menosphere.

00:14:45: Und sie bieten dir einfache Lösungen und sagen dir, du bist nicht das Problem.

00:14:49: Der Feminismus ist das

00:14:50: Problem.".

00:14:50: Genau!

00:14:51: Sie bieten die einfachen Lösungen oder Probleme irgendwie.

00:14:54: Das ist was, was mit Urhängen geblieben ist bei dieser Doko.

00:14:57: Diese Männer wirken so, als wären sie alle sehr fragil.

00:15:00: Sie reden die ganze Zeit von Stärke, von Dominanz.

00:15:02: So sieht sich auch die ganze Uhr viel pumpen eben mit diesen teuren Sachen.

00:15:06: Aber sobald Louie Thoreau sie nur sanft hinterfragt, brechen sie gleich zusammen?

00:15:10: Oder eben auch, was ich spannend fand ... auf Frau im Raum ist, wo sie Angst haben, dass sie vielleicht was Falsches sagt.

00:15:17: Dann werden sie defensiv, aggressiv, ziehen sich zurück.

00:15:20: Also Luther King spricht zum Beispiel mit der Produzentin von der Sendung von Myron und ... kriegt sofort eine Nachricht, sie muss das Gespräch beenden und verlässt den Raum.

00:15:30: Was könnte es ihr erzählen?

00:15:31: Ja genau was könnte passieren!

00:15:33: Und ich finde auch das Traurige ist diese Männer die in dieser Doku so viel vorkommen diesen jungen Männern die diesen Content konsumieren und auch ein bisschen heroisieren, die suchen ja Orientierung.

00:15:43: Sie wollen irgendwie wissen wie bin ich ein guter Mann?

00:15:45: und dass ist halt die sofortige Antwort.

00:15:47: Das wird ja auch immer sehr runtergebrochen in diesem Videos.

00:15:50: Sei reich sei dominant und kontrolliere die Frauen.

00:15:54: Die Frage ist ob das... Einglücklich macht.

00:15:56: I don't think so!

00:15:58: Aber okay Sandra, was nehmen wir mit außer Verstörung?

00:16:02: Erstens würde ich sagen die Menosphere ist real wie wir es da gesehen haben.

00:16:05: sie ist mächtig und in meinen Augen auch gefährlich.

00:16:09: Zweitens vielleicht was Algorithmen für eine Riesenrolle spielen also TikTok YouTube Instagram.

00:16:16: die ziehen junge Männer in Minuten von Fitness-Contents zu Frauenhass.

00:16:20: Drittens glaube kann man auch mitnehmen, dass es kein individuelles Problem ist.

00:16:24: Sondern eher ein strukturelles und man sich überlegen muss wie kann man junge Männer abholen?

00:16:29: Warum fühlen die sich zu solchen Content hingezogen?

00:16:32: was bieten die ihnen was sie so nicht bekommen?

00:16:35: Ja und viertens vielleicht was sehr oft wichtig wäre wir müssen drüber reden das braucht mehr Aufklärung mit jungen Männern in Schulen in Familien ohne sie vielleicht doch zu verurteilen aber irgendwie klar auch eine Haltung zu zeigen.

00:16:50: Und ich finde, das ist auch etwas was dann weitgehend unter Männern passieren kann.

00:16:54: Also so... Männer sollten andere Männer outcalling wenn da irgendwas nicht passt Wenn sie bemerken hey!

00:17:00: Das ist eigentlich nicht in Ordnung.

00:17:02: Ich habe auch ein bisschen geschaut.

00:17:02: es gibt auch ein paar ganz coole Initiativen Auch bei uns in Österreich.

00:17:05: zum Beispiel.

00:17:06: Es gibt die Mansbilder Das sind psychotherapeutisch begleitete Männergruppen.

00:17:11: Die richten sich wirklich an Männer ab achtzehn Jahren und schaffen einen sicheren Raum für persönlichen Austausch und gemeinsame Reflexion und arbeiten halt mit denen zusammen Safe Space quasi hat für junge Männer.

00:17:21: Klingt toll!

00:17:23: Also ich würde sagen, falls ihr die Doku noch nicht gesehen habt, ich würd sie mir anschauen darüber reden und vielleicht auch mal schauen was man selbst so in den Algorithmus reingespielt bekommt.

00:17:35: Ich glaube dieses ganze Thema dass Patriot wieder Machtmissbrauch entstehen kann das passiert inso gut wie allen Branchen und inso good wie allen Schichten.

00:17:46: Unsere Kollegin Eva Saga, die so lieb ist und sich heute ein bisschen Zeit für uns genommen hat.

00:17:50: Hat zum Machtmissbrauch in einem Medienbranche recherchiert Und ich würde sagen wir fragen sie dazu jetzt ein paar Fragen wie sie das angegangen ist.

00:17:57: Was los Eva?

00:17:59: Eva schön dass du Zeit gefunden hast zu unserem Podcast zu kommen.

00:18:03: Danke für die Einladung.

00:18:04: Wir haben gerade schon deine Recherche angesprochen.

00:18:06: Magst Du vielleicht kurz mal erzählen wie du das angegangen bist.

00:18:10: Es war eigentlich eine spontane Idee.

00:18:12: Ich habe mir überlegt Mal anzuschauen wie es denn in der Medienbranche generell ausschaut mit sexuellen Übergriffen, mit sexueller Belästigung.

00:18:22: Mit unangenehmes Verhalten, mit Machtmissbrauch und hab auf Instagram ganz einfach einen Aufruf gestartet und gefragt ist auch das schon mal passiert?

00:18:35: Und es haben sich innerhalb von seventy zwei Stunden ganz viele Personen gemeldet und ihre Erfahrungen mit mir geteilt!

00:18:43: Das habe ich dann aufgeschrieben.

00:18:45: Was hast du da für Rückmeldungen bekommen?

00:18:47: Also was ist rausgekommen mit deiner Recherche?

00:18:49: Es gibt ein bisschen Fun-Piss.

00:18:51: Ich wollte auch die Fragestellung von unangemessenem Verhalten bis hin zu sexueller Belästigung recht breit fassen, weil viele Dinge einfach auch ineinander laufen in Firmen wo jemand unangemessene Kommentare macht, seksistische Witze schiebt, greift meinen jungen Kollegen wahrscheinlich auch eher auf den Hintern.

00:19:14: Und ich wollte das so ein bisschen in Bezug zueinander setzen, Ich habe von toxischen Arbeitsstrukturen erfahren die Mitarbeiterinnen massiv unter Druck setzten.

00:19:23: Personen haben erzählt dass sie regelmäßig weinen auf der Arbeit und es ist aber eben auch zu strafrechtlich relevanten Dingen kommen wie beispielsweise eben da unter Anführungszeichen Klaps auf Den Hintern ist verboten mittlerweile Und zu wirklich herabwürdigen Kommentaren von Vorgesetzten.

00:19:44: Also die ganze Bandbreite an Sexismus, Frauenverachtung und aber auch das muss man glaube ich dazu sagen natürlich Machtmissbrauch betrifft alle Personen nicht nur Frauen und auch da habe Geschichten gekriegt wo sich Vorgesetzte einfach falsch verhalten.

00:20:01: Eva würde so sagen die Medienbranche ist besonders anfällig für sowas?

00:20:07: Ich habe mit Gewaltschutzexpertinnen gesprochen.

00:20:09: Es ist natürlich jede Branche anfällig für Machtmissbrauch, weil ab dem Moment wo es Machthierarchien und Machtstrukturen gibt in einem Unternehmen kommt es auch zu Missbrauch von diesen Strukturen und Hierarchien.

00:20:21: Man hat aber in einer Medienbranche gewisse Risikofaktoren die das anheizen können.

00:20:27: Das ist jetzt beispielsweise ein hohes Machtgefälle was in Redaktionen recht oft vorkommt langgediente Redakteurinnen und Redakteure ein anderes Standing haben als ganz junge oder Praktikantinnen und Praktikanten beispielsweise.

00:20:42: Dann natürlich isolierte und stressige Arbeitszeiten, wenn ich isoliert in der Nacht vielleicht auf einen Dreh muss oder zu einer Recherche muss und das alles unter dem Stress passiert kommt es auch schneller dazu.

00:20:55: Dazu kommt ein gewisser Geniekult in Branchen, das haben wir auch in der Kultur und bei Filmschaffenden am Theater.

00:21:01: So dass man oft vielleicht herabwürdigendes Verhalten oder unangemessene Kommentare so bisschen wegwischt weil man sagt die Person ist einfach... ein prominenter Charakter.

00:21:14: Das gehört einfach dazu, das muss man aushalten.

00:21:16: und was sicher ganz groß momentan im Journalismus ist die präkäre Situation.

00:21:20: ich kann nicht einfach wechseln wenn ich irgendwo mich nicht wohl fühle oder vielleicht mit vorgesetzt nur noch vorgesetzt überhaupt nicht zusammenkommen können einfach sagen okay dann suche ich mal einen anderen Job weil diese ganze Branche gerade wirtschaftlich enorm unter Druck steht und dementsprechend auch die Jobs einfach Mangelware sind.

00:21:39: für viele sagen halt viele sie wollen sich auch einfach nicht beschweren oder nicht an zuständige Stellen wenden aus Angst, dass dann ihre Karriere irgendwie Gefahr läuft.

00:21:53: Nimm mal geradeaus weiter zu gehen.

00:21:55: Ich würde mich sicher auch weiter mit dem Thema befassen.

00:21:58: wie schaut das aus?

00:22:00: Ich möchte mir jetzt einmal anschauen was in anderen Branchen so passiert, weil wir wissen natürlich nicht nur die Medienbranche davon betroffen ist und nicht nur Kulturbranche auch im Sport wieder Vorwürfe gehabt.

00:22:13: Also wir wollen es ein bisschen breiter angehen, es können sich Leute bei mir melden oder eben auch der Wiener Zeitung auf ihren Social-Media Kanälen schreiben und wir schauen uns das einmal in erster Linie vertraulich an was da passiert und versuchen so ein bisschen Strukturen herauszuarbeiten in verschiedenen Branchen.

00:22:31: Die Infos wie ihr euch dann meldet könnt.

00:22:33: Eva's Mail Adresse schreibt mir euch in die Show Notes rein.

00:22:36: Eva meine alle.

00:22:37: letzte Frage hast du die minus vier Doku gesehen?

00:22:41: Dann hast du was zum Schauen.

00:22:43: Ich hab's mir schon vorgenommen ehrlicherweise, aber ich war wirklich so... I cannot handle this anymore!

00:22:49: Wenn ich nur einen Typen sehe, der sagt... Was bin ich für Alpha-Tier?

00:22:57: Speibe wohin?

00:22:59: Das ist ein schöner Abschluss.

00:23:01: Vielen Dank.

00:23:02: Also ihr habt etwas zu schauen und was zu lesen.

00:23:05: Der Artikel von Eva Sager ist wie immer auf der Wiener Zeitung Website zu finden Und danke schön.

00:23:11: Danke dir, Nora.

00:23:12: Danke dir Eva!

00:23:13: Danke euch Zwei!

00:23:16: Wie immer schreibt uns gerne ein Kommentar.

00:23:17: Habt ihr die Doku schon gesehen?

00:23:19: Wie fandet ihr sie?

00:23:20: Abonniert gern unseren Podcast.

00:23:22: Lasst uns eine Bewertung da.

00:23:24: Sterne oder fünf Sterne?

00:23:25: Ich habe keine Angst vor den Fünf Sternen, ihr Lieben!

00:23:28: Wir freuen uns

00:23:30: und es wird

00:23:31: nächste Woche.

00:23:32: Die Grüße!

00:23:33: Tschüssi!