#30 Was los? Mit Missbräuchen bei Gynäkologen und Handys bei Konzerten

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:11: Ihr hört dem Podcast der WZ, in dem wir euch sagen was los ist.

00:00:15: Jede Woche fühlten wir für euch Themen aus der Nachrichtenflut und reden

00:00:18: drüber.

00:00:21: Was los,

00:00:26: Nora?

00:00:33: Was

00:00:37: los Mimi?

00:00:38: Letzte Woche ging es bei uns um Social Media und Schönheitsideale.

00:00:43: Diese Woche sprechen wir über ein Thema das wahrscheinlich viele Frauen kennen und dass bei einigen von euch vielleicht doch etwas auslösen könnte.

00:00:51: Nora also ich muss sagen dieser Titel von letzter Woche wirkt noch ein bisschen nach.

00:00:56: bei mir magst du mal ein bisschen erzählen worum's geht.

00:00:59: eine kleine Triggerwarnung für euch ist wird hier ein bisschen um sexualisierte Gewalt gehen?

00:01:05: Ich habe einen Artikel geschrieben, bei dem es um Machtmissbräuche und Übergriffe bei GynäkologInnen geht.

00:01:14: Und auch ein bisschen um die Frage was passiert wenn wir solchen Untersuchungen in Grenzen überschritten werden?

00:01:19: Der Ausgangspunkt war damals eigentlich eine einzelne Geschichte.

00:01:23: also eine Frau hat sich bei mir beziehungsweise über der WZ gemeldet und von einer Erfahrung, die sie sehr traumatisiert hat beim Gynækologen erzählt und die sie eben bis heute beschäftigt.

00:01:32: Und je mehr ich dann recherchiert habe zu dem Arzt und auch generell wurde mir immer klarer, dass das kein Einzelfall ist.

00:01:41: Dann hab' ich mit mehreren Frauen gesprochen.

00:01:43: also dann haben wir einen Aufruf gemacht und da hat sich dann auch gezeigt, dass es bestimmte Muster gibt die sich immer wiederholen.

00:01:51: Magst du das vielleicht mal genau erklären?

00:01:52: Also was für Muster meinst du jetzt damit?

00:01:55: Genau diese Situationen die sie da geschildert haben... Ich hatte glaube ich insgesamt circa fünfzehn Interviews.

00:02:03: All diese Situationen waren schon unterschiedlich.

00:02:05: Es ging eigentlich von groben Untersuchungen bis zu schlimmen Kommentaren, bis zur Übergriffen wirklich... Also es war so ein bisschen von Biss auch so Kommentare über Körper oder das intime Gefragen gestellt wurden die eigentlich überhaupt keinen Platz hatten oder dass Kommentare abgegeben wurden die überhaupt keinen platz hatten.

00:02:27: Chachi-Kommentare, sodass das über deren Körper geurteilt wurde zum Beispiel.

00:02:32: Genau was zweitere Mal vorgekommen ist war dass es voll geschämt wurde.

00:02:35: so über das Sexualleben kann jetzt in die Einrichtung sein dass sie Personen zum Beispiel noch keinen Sex hatte oder wie diese Person Sex hat oder so.

00:02:44: Es ging aber auch wirklich um körperliche Übergriffe.

00:02:47: Zum Beispiel, diese eine Geschichte, die eben erzählt wurde war das nach der Untersuchung dass da kein Handschuh verwendet wurde und danach die Betroffene gesehen hat.

00:02:55: Dass der Gynokologe seinen Finger abgeschleckt hat mit der er gerade behandelt hat.

00:02:58: Das ist natürlich also farm.

00:03:01: Ich glaube dazu kann man eigentlich gar keine Worte finden.

00:03:04: Genau oder eben auch, dass Eine betroffener zählt, dass sie einen kleinen Einriss hatte weil sie eben sechster vorhatte Und dann sagt der Gönnökologe Also zeigt mit seinen Fingern wie man es eigentlich machen muss Und das sind halt geschweige, dass das irgendwie gefragt wurde ob es in Ordnung ist oder dass sie das irgendwie kommuniziert hätte.

00:03:23: Dass sie das von dem jetzt lernen möchte

00:03:25: Ich finde halt so absurd weil wer rechnet mit sowas?

00:03:28: Genau man lernt ja eigentlich auch immer dass man Ärzte und Ärztinnen da so vertraut und gerade bei Situationen bei gynäkologischen Behandlungen ist es ja noch mal intimer.

00:03:39: Also quasi ich liebe zum Beispiel meine Kündekolorin und verstehe mich super mit ihr und vertraue voll und ganz, da gab's auch nie irgendwelche komischen Erfahrungen.

00:03:47: aber trotzdem ist jetzt kein Tag wo ich mich mega freue und wo ich auf diesen Stuhl freue oder so.

00:03:51: dadurch dass das schon ein sensibles Thema ist musst du diese behandeltem Person nochmal mehr Vertrauen schenken wenn das dann halt ausgenutzt wird.

00:04:00: Ehe, wie du sagst ist das halt auch etwas womit man überhaupt nicht rechnet und wo man dann auch aufs Perplexe ist.

00:04:04: Man schenkt dir diesen Menschen Vertrauen, man spricht ihnen Kompetenz zu und dann kommst du in so eine Situation die eh schon sehr intime ist und dann wird diese Situation halt plötzlich unangenehm oder halt einfach übergriffig

00:04:16: Genau.

00:04:17: Und das Schwierige ist da ja irgendwie auch, dass wenn man das Wort Übergriff verwendet dann denken wir viele bestimmt an sehr extreme Fälle und es gab eben auch sehr extremefälle.

00:04:25: also ich mag das jetzt auch gar nicht werten oder bewerten oder sagen was der schlimme ist und was nicht.

00:04:29: aber es geht in der Recherche oft um Situationen wo du merkst die Betroffene danach so war okay irgendwas fühlt sich dafür mich weird an und irgendwas war eigentlich gar nicht in Ordnung und dass sie auch das irgendwie nicht zu wirklich kommunizieren können mit der Person weil das ja schon so eine unnatürliche Situation ist bei einem Gynäkologen.

00:04:46: Wie

00:04:47: oft kommt sowas eigentlich vor?

00:04:49: Genau, dass jetzt auch etwas, was sehr schwierig zu sagen ist und dass es irgendwie auch das nächste strukturelle Problem war.

00:04:56: für Österreich gibt's da kaum Daten also eigentlich wissen wir nicht genau wie groß das Problem ist.

00:05:01: Okay aber was weiß man denn?

00:05:03: Es gibt eine deutsche Studie.

00:05:05: dort haben rund fünf Prozent der Befragten angegeben bereits Grenzüberschreitungen oder sexuelle Übergriffe durch gesundheitspersonal erlebt zu haben.

00:05:13: Also das bedeutet natürlich nicht, dass jede unangenehme Untersuchung automatisch in Übergriff ist.

00:05:17: Aber es zeigt, dass wir nicht von ein paar einzelnen Ausnahmen hier sprechen.

00:05:21: Okay aber es gibt den Österreich keine offiziellen Zahlen dafür?

00:05:25: Genau und was dann auch dazu kommt, ist eben, dass das auch ein total scham behaftetes Thema ist Und das macht's halt nochmal schwieriger drüber zu sprechen.

00:05:34: Auch ich in der Recherche habe mich gefragt warum melden die das nicht einfach?

00:05:41: Frage, die sich dann immer gestellt wird.

00:05:43: Warum haben die Leute nicht früher was gesagt?

00:05:45: Ja genau und da waren dann halt zum Beispiel Aussagen wie irgendwie so.

00:05:48: ich habe den Kontakt über Freundinnen bekommen und ich hab mir halt gedacht okay wenn der mal einen schlechten Tag hat aber das sind wirklich Verhalten die kann man nicht mit einem schlechten tag irgendwie begründen.

00:05:59: also die Geschichte gibt es eben auf wz.at noch zu lesen.

00:06:02: auch oft zur Situation wenn man sagt Ich war so schockiert dass ich gar nicht reagieren konnte Und das ist ja dann auch sehr oft ein Problem auch ein bisschen dieses, ich hab dann einfach den Kulogen schnell gewechselt weil ich wollte mich da nicht länger damit noch befassen.

00:06:17: Das ist ja auch bei diesen Vorfällen eigentlich oft ein Problem quasi dass der Ball dann immer wieder bei der Betroffenen liegt.

00:06:23: die betroffene Person muss sich dann wieder damit auseinandersetzen, die muss das Ganze nochmal fassen, muss dieses Trauma vielleicht nochmal hochlassen und nur damit sie dann quasi recht bekommen kann um diese Personen irgendwie Beschwerde einleiten kann oder sowas.

00:06:35: Ja,

00:06:36: ich glaube dass da die Niederschwelligkeit einfach auch fehlt.

00:06:39: Dass es einfach leichter zu melden ist und easier und nicht nur das große Prozedere weil natürlich möchtest du dich dann halt auch einfach so wenig damit noch befassen?

00:06:48: Ja genau!

00:06:49: Das ist auch was worüber ich dann später gerne noch reden möchte auch bei den Hilfe- und Beratungsstellen.

00:06:54: Was ich halt auch irgendwie schlimm finde, ist wenn man sich das Ganze anschaut und es irgendwie betrachtet dann kann das ja längerfristig extrem gravierende Folgen haben.

00:07:02: Also was bedeutet das für Frauen gesundheit?

00:07:04: Was bedeutet dass, wenn du zum Beispiel einer der ersten Besucher bist bei Gynäkologen oder Gynädokologinnen Wenn du wirklich sowas erfährst... ...was machst Du denn mit deiner medizinischen Vorsorge?

00:07:14: Oder hast du vielleicht gar keine Lust mehr da dich irgendwie hinzutrauen oder so was?

00:07:18: Dann hast du aber vielleicht irgendeine Krankheit, dann hast du irgendwas was man behandeln muss.

00:07:21: Ja ich find' das hat halt eigentlich auch so einige Layers, weil einerseits ist es ja eigentlich nur ein medizinischer gesundheitlicher Check oder sollte das halt sein.

00:07:32: Natürlich spricht man bei einer Gynäkologin dann vielleicht auch über sexuelle Gesundheit etc... Aber wenn da quasi Layers verschwimmen und das dann sexualisiert wird, du checkst dir dann auch irgendwie dass da halt was grad nicht stimmt oder was unpassend ist.

00:07:46: Ja genau!

00:07:47: Und was mich da immer so aggressiv macht, ist, dass ich mit Betroffenen spreche... ...und bei manchen ist es schon ewig her, bei manch sind noch nicht zu lange her aber die haben darin immer noch sehr viel zu arbeiten und diese Gynäkologinnen, die das aber irgendwie anrichten wirkt halt so von außen als würden sie einfach weitermachen Und das ist dann irgendwie einfach so ein, ah ja, ne Schau.

00:08:10: Ja

00:08:10: vor allem wenn du dann vielleicht auch in deine Recherche drauf kommst dass es sich manchmal halt auch um die selber Person hält.

00:08:17: Wie

00:08:18: war das?

00:08:18: Haben sich viele Leute bei dir gemeldet?

00:08:21: wie ist sie damit gegangen?

00:08:23: Wie war mit den Menschen zu sprechen?

00:08:28: diese eine Betroffene von diesem extremeren Fall sich letztes Jahr bei mir gemeldet hat und ich da schon die Recherche begonnen habe, hatte jetzt diese ganze Recherch eigentlich schon lange gedauert.

00:08:37: Und dadurch war es nicht so belastend für mich.

00:08:40: aber als ich dann diese ganzen Interviews wieder gesehen habe, war ich so... Ah ja!

00:08:44: Und das ist einfach wirklich wenn du dich dahinein versetzt.

00:08:46: Ich habe das Gefühl wir stumpfen alles ein bisschen ab.

00:08:48: Ja.

00:08:49: Wenn du dich dabei wirklich hineinversetzt und dir einfach bewusst wird wie unangenehm es manchmal einfach schon so sein kann, medizinische Untersuchungen zu haben.

00:08:58: Ist das aber wirklich ganz wild und ganz schier?

00:09:00: Und ich finde da muss man auch total aufpassen beim Schreiben, dass das nicht so in ein voyeuristisches... Na jetzt erzähle ich mir mal mehr an, wie hat sich das?

00:09:08: Sondern einfach, dass du sagst, stell dir nochmal kurz vor, wie arg das für dich wäre.

00:09:11: Dass du quasi genug erzählt hast um die Gravitas zu schildern,

00:09:20: würde ich jetzt auch gerne weitermachen mit der Geschichte quasi.

00:09:24: Und noch mal, weil wir haben auch einige geschrieben hey mir ist nichts bei dem Gynäkologen passiert aber ich hatte andere Ärzte die dieser Übergriffe waren.

00:09:32: Ärztinnen und Ärzten waren eigentlich öfter Ärzter und deshalb würde ich mich gerne anschauen was das systemisch irgendwie nicht ganz stimmt.

00:09:39: Auch dass man immer heißt du kannst es ja melden, du kannst sie sehr melden Aber dass das einfach nicht niederschwellig genug ist.

00:09:47: Ja,

00:09:47: ich glaube es hat doch viel mit Machtgefällern Hierarchie zu tun.

00:09:51: Weil natürlich du bist dann in der Position wo dorthin gehst und um Rat suchst sondern Unterstützung oder Aufklärung Und natürlich wird dir dann irgendwie das Gefühl gegeben Du kannst dich jetzt gar nicht aufregen weil du hast in der position nichts zu sagen so.

00:10:06: und Ich glaube aber dass das halt auch ein großes Problem von dem Ganzen ist Dass da einfach die Sensibilisierung fehlt Das ärzt Ihnen genauso Menschen wie du sind und dass die genauso auf meine Menschenrechte achten müssen wie irgendwelche Leute auf der Straße, das es keinen Unterschied halt macht.

00:10:23: Genau, dass sie diese Grenzen alle trotzdem akzeptieren müssen.

00:10:26: Weil eben gerade diese Situationen, die eh schon so intim sind da muss man halt nochmal mehr aufbrassen und einfach auch aware sein.

00:10:33: Ja was mir aufgefallen ist, dass viele Betroffene mir erzählt haben Sie hatten diese Erfahrung Fanden das schlimm, haben sich unwohl gefühlt.

00:10:40: Aber dann sind sie eigentlich erst als Sie mit Freunden oder so was drüber gesprochen haben, haben sie gemerkt, dass es darf wirklich so nicht passieren und es gibt einen Grund, warum ich mich so schlecht fühle wie ich's jetzt tue.

00:10:53: Also das glaube ich ist auch noch mal ganz wichtig eben, dass man das ein bisschen enttabuisiert, dass da irgendwie im Austausch bleibt.

00:10:59: Und ich glaube, das ist ja egal um welche Geschichte es jetzt geht weil du das mit dem Abstumpfen vorher erwähnt hast Das System, wie es halt ist, lebt ja auch davon.

00:11:09: Dass sich Opfer diese Gedanken machen und halt diese Zweifel haben und halt auch in gewisser Weise gegäsleitet werden.

00:11:16: Weil sonst wird das nicht aufrecht erhalten?

00:11:18: Ja genau.

00:11:19: Bleiben!

00:11:21: Genau, dass ist auch eben wieder so ein Machting und eben dieses.

00:11:24: Na vielleicht habe ich mir eingebildet, dass das nur ein bisschen übergriffig war und da vielleicht bin ich da das Problem.

00:11:30: Gabs etwas bei den Gesprächen, was sich besonders überrascht hat...

00:11:34: Ich glaube bei den Gesprächen hat mich eigentlich hauptsächlich überrascht, wie wenig mich manche Sachen überraschst haben.

00:11:40: Also dass die Frauen auch oft wissen, wie schlimm das ist und dass es nicht passieren darf.

00:11:47: aber trotzdem suchen sie irgendwie die Fehler bei sich Und das finde ich irgendwie so schrecklich Aber irgendwie auch weniger überraschen wenn wir uns ein paar Sachen in der Vergangenheit jetzt auch in den letzten Jahren anschauen Und eben dieses vielleicht hatte der einen schlechten Tag Vielleicht habe ich was falsch verstanden.

00:12:03: Also eigentlich sollte dieser Arzt oder diese Ärztin da so eine Grenze setzen, dass auch wenn du was falsch verstehst das man darüber kommuniziert.

00:12:10: Gerade im Gynäkologischen finde ich

00:12:12: Wenn mir jetzt sowas passieren wird und ich würde mich dazu entscheiden das zu melden wie ist da der genaue Prozess.

00:12:21: Also da gibt's mehrere Möglichkeiten, nur das Problem ist da wieder dass es mit sehr viel Aufwand verbunden sein kann.

00:12:27: also man kann sich theoretisch an die Patientinnen Anwaltschaft melden.

00:12:31: Die Patientin Anwaltschaft kann dann Beschwerden dokumentieren und weiterleiten.

00:12:36: Ich hab auch mit der patienten Anwalterschaft gesprochen im Zuge der Recherche Und da hieß es aber halt, dass solche Fälle kaum gemeldet werden.

00:12:44: Was meinst du?

00:12:45: Dass es bei ihnen nicht gemeldete wird oder quasi nicht weiter, was damit passiert?

00:12:50: Bei Ihnen wird schon wenig gemeldet und dann, was dann noch weiter passiert.

00:12:54: Also zum Beispiel, Sie haben jetzt gesagt in den letzten Jahren hatten sie kaum Beschwerden.

00:12:58: aber wenn deine Patientin mit so einer Beschwerde an sich meldet, dann wird es dokumentiert und dann kannst du z.B.

00:13:04: zu einer Anzeige bei der Polizei oder zu einer Kontaktaufnahme mit einer Beratungsstelle zur Frauenhäusern oder sowas kommen.

00:13:10: Aber das ist halt immer wieder dieses bisschen bürokratische Es wird weitergeleitet.

00:13:14: Das ist eben auch ein strukturelles Problem.

00:13:16: Verstehe

00:13:16: ich halt auch, dass manche Leute sich dann halt denken okay das tue ich mir halt nicht an.

00:13:20: Genau!

00:13:21: Weil da sie sagen es sind kaum Beschwerden eingengangen.

00:13:24: Ja.

00:13:24: Da leuchten halt viele Rufzeichen bei mir

00:13:29: auf.

00:13:29: Und gerade wenn wir einen Aufruf machen und dann melden Sie schon so viele Menschen... ...und das haben ja dann eigentlich als dieses Posting rausgegangen ist extrem viele Leute noch drunter kommentiert.

00:13:39: Aber mit der Zustimmung kann man dann die Beschwerde auch an die Ombudsstelle von der Ärztekammer weiterleiten.

00:13:45: Und dort kannst du zu einem Disziplinarverfahren kommen, aber es ist rechtlich eigentlich nicht vorgesehen dass die Ärztekammer, die Patienten oder die Patientinnenanwaltschaft über dieses weitere Vorgehen und eventuelle Disziplinastrafe informiert.

00:13:59: Also du weißt dann eigentlich nicht was passiert oder ob sich das im Sand verläuft?

00:14:03: Ich habe dann eben Kontakt aufgenommen zur WPPR also zur Patientinnen Anwaltschaft in Wien.

00:14:09: Da wurde mir dann auch mitgeteilt, dass selbst wenn sich über Jahre hinweg bei der WPPA die Beschwerden über einen Arzt oder eine Ärztin häufen und die Disziplinarbehörde der Ärzte kann man wiederholend eingeschaltet werden müsste.

00:14:21: Erhielten weder die unabhängige Patientinnenvertretung noch die betroffene Patientinnen irgendeine Information über den Ausgang der Intervention?

00:14:28: Wie

00:14:28: kann das sein?

00:14:29: Ja... Und da verstehe ich dann irgendwie, dass dann halt jemand sagt okay vielleicht Mache ich das für mich selbst?

00:14:37: Das war vielleicht ein schlechter Tag, also wir müssen es jetzt zwanzigmal durchkauen und dann erfahre ich nicht mal was passiert im Endeffekt.

00:14:43: Ja, ich glaube dass ist... ...das ist nicht niederschwellig und das klingt jetzt auch nicht wahnsinnig effektiv eigentlich.

00:14:53: Genau!

00:14:53: Und das ist auch etwas was ich mir bei der nächsten Recherche noch näher.

00:14:56: Also da möchte ich ein bisschen über die rechtlichen Diskrepanten schreiben, warum das so vorgesehen ist.

00:15:02: Ja auch wenn quasi die gegebenen Strukturen vielleicht noch nicht optimal sind was Opferschutz angeht, ist es extrem wichtig trotzdem diese Meldungen zu machen und da vielleicht auch ein bisschen durchzuhalten und durchzubeißen und eben sich vielleicht Unterstützung zu suchen, weil eh klar dass es halt nicht so einfach ist.

00:15:22: Genau und wo's halt auch schon beginnen kann ist, dass man mit Freunden dann Familie mit Liedern spricht, einfach damit einem selbstbewusst wird was da eigentlich gerade passiert ist.

00:15:32: Vor

00:15:32: und vielleicht jetzt auch als Erinnerung für Untersuchungen.

00:15:36: ihr dürft fragen stellen, ihr dürfte verlangen dass erklärt wird was gerade passiert?

00:15:41: Ihr dürft Ärztinnen wechseln wenn ihr euch nicht wohlfühlt!

00:15:45: Und wenn ihr selbst von Grenzüberschreitungen betroffen seid müsst ihr damit nicht alleine bleiben.

00:15:49: bestimmte Beratungs- und Anlaufstellen findet ihr auch unter dem Artikel um.

00:15:52: wir haben es auch in den Show noch zu euch verlinkt Mimmy.

00:15:59: machen wir ein bisschen was leichteres.

00:16:02: Ja, ich würde sagen jetzt kommt etwas ganz anderes.

00:16:04: Ich würd gern was mit dir besprechen, Nora.

00:16:05: Sehr gerne lieber Mimmi!

00:16:06: Ich habe

00:16:07: ja wieder einen Hot-Tag.

00:16:08: Oh, mal wieder ein Hot-Take, let's go!

00:16:10: Ja?

00:16:10: Okay.

00:16:11: Uh oh, hört ihr es brutzeln denn jetzt kommt der Hot-tag der Woche!

00:16:19: Mein Hot-tag ist Last Eure Scheiß Handys bei Konzerten zu Hause oder zumindest in der Tasche.

00:16:30: Okay, wie kommst du?

00:16:31: Zureden wir ein bisschen drüber!

00:16:32: Ich muss sagen seit dem Florence Intermachine-Konzert vor ein paar Monaten arbeitet das Ganze so ein bisschen in mir weil ich so viele Händis gesehen habe während des Konzerts dass ich mir regelmäßig dachte okay das nervt mich jetzt.

00:16:45: aber eigentlich möchte ich die Bühne sehen und eigentlich möchte hier sehen was sie halt für eine Show macht.

00:16:49: auf jeden Fall hab' ich das Gefühl Konzerte immer mehr so genutzt werden, um Content zu produzieren und es ist nicht mit dieses.

00:16:58: ich bin jetzt da.

00:16:59: Ich bin voll im Moment!

00:17:00: Ich spüre das, ich höre das, schaue was die Künstlerinnen singen, tanzen whatever sondern ich muss beweisen dass ich da war.

00:17:09: deswegen mache hier noch ein Foto

00:17:10: vor der Instastory.

00:17:13: Ja ich habe eine kurze Frage, eine Interessensfrage an mich.

00:17:16: Aber wirst du dich dann manchmal, dass wenn ganz viele Leute mit Handy dastehen, dass du auch das Handy auspackst damit du quasi so drüber filmen kannst und da wenigstens den Content hast?

00:17:24: Oder bist einfach agro.

00:17:25: Das ist ja urdumm!

00:17:26: Nein?!

00:17:27: Dann habe ich noch einen Bildschirm, damit nicht nachfimten... Das ist wie...?

00:17:30: Das ist ein Domino-Effekt.

00:17:31: Ja,

00:17:32: weil dann ... nein, okay.

00:17:34: Ich finde es ist eh schon ein Struggle.

00:17:36: als Person die jetzt nicht riesengroßes und hundertfünfundsechzigzarte Zentimeter in dem Himmel ragt bei einem Konzert viel zu sehen is eh schon a Struggle.

00:17:45: Aber wenn dann auch noch diese ganzen Bildschirme von deiner Nase leuchten, dann siehst du ja nix.

00:17:51: Und ich mein erstens ist versperrt die Sicht.

00:17:53: Zweitens überer leuchtend Displays.

00:17:55: oft wird ja auch mit Dunkelheit und Licht gearbeitet.

00:17:59: Das funktioniert da überhaupt nicht?

00:18:01: Noch schlimmer sind diese Selfie-Videos, die dann manche Leute von sich machen.

00:18:06: Weißt du?

00:18:06: Das verstehe ich auch überhaupt nicht

00:18:08: Weil ich mal denk so es interessiert weder die Leute auf Social Media Und noch weniger interessiert es die Leute, die gerade rumstehen und sich denken wie peinlich bist du gerade.

00:18:16: Ja ja ja unterschreibe ich.

00:18:20: Und ganz ehrlich diese ganzen Videos und Fotos die du dann machst schaust du dir denn jemals an?

00:18:27: Also ich hatte eine legendäre Snapchat-Story damals, Justin Bieber Konzert.

00:18:31: Da hab' ich mich so geärgert, weil da habe ich natürlich alles mitgefilmt wie einer Wilde und man hat nur meine Stimme gehört, weil ich die ganze Zeit so ... Also war ja nicht brennhaar, dass ich das alles mit gefilmt hab.

00:18:44: Eigentlich den Moment nicht genossen hab'.

00:18:45: Und dann war auch noch meine Stimmen im Vordergrund.

00:18:48: Great!

00:18:48: Hat sich ausgesagt.

00:18:50: Ich sag das jetzt nicht alles nur um zu sudern?

00:18:52: Du weißt dich sude gerne... Das stimmt.

00:18:55: Aber ich find halt schon Ich habe viel darüber nachgedacht.

00:18:59: Wenn alle auf ihre Bildschirme schauen und nicht auf die Bühne, dass das schon was verändert mit dem welchen Präsenz oder welche Aufmerksamkeit man auf diese Situation halt legt... Und es verändert die Stimmung im Raum!

00:19:15: Du kannst mir nicht sagen, wenn du auf deinem Handy bist und dann filmst und schaust und dann schaunst so schaut das jetzt egal aus, Senden und dem Moment bist.

00:19:24: Ist jetzt nicht der Anspruch für alle, möchte ich überhaupt nichts sagen.

00:19:27: aber es macht halt einfach schon was mit dem Vibe.

00:19:29: Ja voll.

00:19:30: Und bei diesem besagten Konzert das ich vorher erzählt habe gab's einen Song wo Florence dann gesagt hat okay gibt's die Handys weg weil manche Sachen sind halt quasi nur für den Moment da.

00:19:42: Das war so magic einfach!

00:19:45: Und dass hat halt etwas mit mir gemacht im Sinne von.

00:19:47: Ich hab dann voll viel drüber nachgedacht.

00:19:48: Dann haben wir gedacht he eigentlich wie verrückt.

00:19:52: Ich kann mir auch vorstellen, dass das für viele andere sehr angenehm war wenn die quasi diese Entscheidung abgenommen wird.

00:19:57: Dass du dir denkst ah jetzt kann ich gar kein Konto produzieren, oh geil jetzt gebe ich das Handy weg.

00:20:01: also das ist schon neu.

00:20:02: Ich weiß nicht ob du das mitbekommen hast.

00:20:04: Bibi Bridger hat ihre Konzerttournee ernanzt jetzt vor ein paar Tagen und ich finde spannend dass sie bei ihrer neuen Tour eben auch elektronische Geräte wie eben auch Handys verbieten will.

00:20:19: Es ist nicht nur Phoebe Bridges, auch Bob Dylan oder Harry Styles haben solche Sachen wertschöng gemacht.

00:20:24: also dass sie wirklich phone-free Concerts machen wollen und ich verstehe das glaube ich.

00:20:30: Ich verstehe es auch voll aus der Sicht von den Artists

00:20:32: Und ich bin mir hundertprozentig sicher, dass es da einfach Künstlerinnen geben wird die mehr in diese Richtung gehen wollen.

00:20:39: Darf ich dich noch eine Sache fragen?

00:20:40: Ja Schau dass du dir dann manchmal auf Social Media Konzertvideos rein.

00:20:45: Das macht doch niemand, bitte sag mir das nicht.

00:20:48: Was ich mir wirklich ... Das einzige Live-Thing was sich mir anhört ist Nirvana im MCV an Plakt.

00:20:55: Sonst gibt's nichts, was sich jemand anschaut.

00:20:58: Ich verstehe die Leute, die vielleicht dort waren, dass sie in emotionalen Bezug kamen und dann manchmal sich irgendein Video noch mal anschauen.

00:21:04: aber sonst kannst du mich nicht erzählen, dass Leute sagen, ich find es so geil, mir live Sachen anzuschauen oder zu hören.

00:21:10: Also ich

00:21:10: bin da auch nicht am Start, aber ich hab einige Freundinnen, die wirklich Swifties wurden TikTok einfach nur Videos von Konzerten von Taylor Swift

00:21:16: gesehen.

00:21:17: Das ist wieder ein anderes Problem!

00:21:18: Ja, ich glaube wir werden da mal eine eigene Folge.

00:21:20: Auf jeden Fall will ich noch ganz gut sagen... Ich verstehe vor wenn Leute ihr Handy mitnehmen wollen es ist vielleicht auch ein Sicherheitsbedürfnis etc.

00:21:29: ging das weißt du habe ich überhaupt nicht und ich bin wirklich die letzte Person die Handys kacke findet überhaupt nicht.

00:21:35: ich liebe Elektronik Ich liebe das, aber ich finde einfach es gibt immer so den Time und den Place für manche Sachen.

00:21:44: Vorher, ich denke mal bitte über wenn dann Leute wirklich das Handy nur in der Hand haben nicht nur fünf Sekunden für irgendeinen coolen Part oder so, dann denk ich mir bitte hörts aber auch damit!

00:21:55: Lasst es, es wird niemand sich euren YouTube-Kanal anschauen.

00:21:59: Wo diese Videos dann oben sind und verwackelt sind und schlechte Soundqualität haben.

00:22:02: Weil Spoiler Alert!

00:22:03: Es gibt Leute dafür die angestellt sind und das machen und deren Profession ist es, Fotos zu machen oder Videos zu machen.

00:22:11: Das müsst ihr nicht selber machen.

00:22:12: Und keine Ahnung wenn ich unbedingt Fotos mache weil sie nehmen sich eine Analogkamera mit... ...und manchmal reicht's auch einfach dass man dort war und das erlebt hat.

00:22:20: Mimmy, ich kann nichts mehr hinzufügen und ich trau mich auch nichts hinzuzufügen.

00:22:23: Und ich liebe das Zitat!

00:22:24: Ich liebe Elektronik!

00:22:28: Danke!

00:22:28: Nein, ich verstehe das und finde das super.

00:22:31: Danke!

00:22:32: Rede!

00:22:34: So, und Mimmi weil wir es hier gerade zusammen so schön haben hätte ich mir gedacht jetzt noch so im Abgang eine kleine Runde Speed-Dating.

00:22:43: Yes!

00:22:43: Speed

00:22:49: Day!

00:22:52: Ich fange an, weil ich hab passendes Thema.

00:22:55: Was war dein letztes Konzert und wie war's?

00:22:58: Mein letztes konzert, und wie wars?

00:23:01: Sehr gute Frage.

00:23:02: Ich kann mich gerade nicht erinnern...

00:23:05: Weil du am Handy wartest!

00:23:06: Ich

00:23:07: könnt natürlich jetzt schauen in den Medien was ich da gemacht hab.

00:23:10: Lol, was war mein letztes Conzert?

00:23:12: Und wie fand ich

00:23:13: es?

00:23:13: Nora, du beweist für mich grad alles was ich in den letzten Minuten gesagt habe.

00:23:18: Was war das letzte Konzert, auf dem ich war?

00:23:21: Weiß ich nicht.

00:23:21: Ich erzähle jetzt trotzdem von einem anderen Konzern.

00:23:23: Super!

00:23:23: Ich war am Donau-Intelfest.

00:23:25: Echt was?

00:23:25: Das ist...

00:23:27: ...dreihundzwanzig?!

00:23:28: Nein, ich war nicht zum Donauintelfest, ich meinte das Frequency hab bei der Trucke.

00:23:31: Ach so

00:23:31: okay letztes Jahr.

00:23:32: Ist auch schon fast ein Jahr her.

00:23:33: Ja eben.

00:23:34: Das war nicht mein letztes Konzerte aber das war absolut wunderbar.

00:23:37: Post Malone.

00:23:37: Ich liebe den, wenn du das hörst.

00:23:39: LG?

00:23:40: LG.

00:23:41: Legende.

00:23:41: Okay.

00:23:42: Super.

00:23:43: Wenn du nur noch die Cuisine eines Landes essen dürftest

00:23:48: Das habe ich auch überlegt, durch die ich das fragen soll.

00:23:51: Welches

00:23:51: wäre

00:23:51: es?

00:23:51: Ich glaube, es wäre vietnamesisch.

00:23:54: Weil ich liebe vietnamesische und ich hab mir gedacht, dass ist voll super für so verschiedene Jahreszeiten.

00:24:01: Aber genau!

00:24:02: Und im Sommer sowas ganz erfrischendes zu rupen bei oder so finde ich super.

00:24:06: Es wär auf jeden Fall nicht österreichisch

00:24:08: Ja, verstehe ich.

00:24:09: Würde

00:24:10: ich jetzt auch nicht Cousine in einem Bones?

00:24:12: Naja, so ein Krapfenknödel oder wie ist das eine Krapfelknödle?

00:24:16: Was

00:24:16: meinst du?

00:24:16: Okay

00:24:17: egal.

00:24:17: Grammerknödel?

00:24:18: Nein, ich habe immer was anderes gewuscht!

00:24:20: Ok, was ist deine Lieblingsnachspeise?

00:24:23: Die

00:24:23: Lieblungsnachspeise ever, so... Ich weiß nicht ob ich das hab.

00:24:27: Ehrlich Ich finde es schon so flüssiger Schokokuchen.

00:24:31: Ich hatte das so

00:24:32: Angst, dass du sagst, ich wollte gerade sagen, Mimmy wenn du eine Sache aushilst dann bin ich einfach nur noch fertig.

00:24:36: und dann... Wieso?

00:24:38: ...wirst du uns aus dem Podcast überlegen.

00:24:40: Findest du das was ist?

00:24:41: Ich hab deine Theorie ja!

00:24:43: Also kannst du dich an den besten flüssigen Schokakuchen deines Lebens erinnern?

00:24:47: Nein genau.

00:24:48: Genauso schaust du mich an weil er immer gleich schmeckt.

00:24:50: Ja aber das ist geil.

00:24:52: Das ist nicht geil.

00:24:54: Weil du weißt, das ist wie Meck geessen.

00:24:56: Du weißt was du kriegst?

00:24:58: Weißt du wie ich, man?

00:25:00: Ja, na gut!

00:25:00: Und ich finde halt... Ich finde es ist sagen wir vielleicht nicht geil, aber es ist der stabilste Nachspeiser.

00:25:06: Weil auch wenn du jetzt bei irgendeiner Nicht-Neapolitanischen Pizzerier essen bestellst.

00:25:12: Ist auch bei der Tankstelle du so können.

00:25:13: Ja, ist geil, ist überall geil.

00:25:15: Also da, ich glaube deswegen ist es so.. Aber ich muss sagen, ich glaub' ich hab' jetzt gar nicht so die favorite Nachspeise.

00:25:21: Ich empfinde zum Beispiel Keine Ahnung, ich mag Bubble Tea oder gerne.

00:25:24: Ist es eine Nachspeise?

00:25:25: Fragezeichen ist ein Getränk.

00:25:26: Fragezeichung alles Definitionssache.

00:25:28: Du hast vollkommen

00:25:29: recht!

00:25:29: Schön gesagt.

00:25:30: und jetzt stelle ich dir noch eine Frage.

00:25:32: Was ist die beste Eissorte?

00:25:34: Dazu habe ich auch eine sehr strong Opinion.

00:25:36: Wenn du eine Sache einlogst dann lässt mich ja nicht kalt.

00:25:40: Ähm...

00:25:42: Soccello?

00:25:44: Okay nehm' ich

00:25:45: Aber ich weiß nicht ob das meine Fäfe da ist.

00:25:48: Ja du darfst doch kombinieren.

00:25:50: Also wenn du zwei... Ich habe

00:25:51: so ein paar Go-to Kombinationen.

00:25:54: Erdbeer Haselnuss, immer geil.

00:25:56: Schoko Mango auch geil!

00:25:58: Weißt du was ich richtig geil finde?

00:26:00: Einfach Sofioco Milch aus.

00:26:03: Bist du

00:26:03: zufrieden?

00:26:04: Ja, ich bin zufriedend.

00:26:04: Ich bin auf jeden Fall... Ich hab letztens Urnet, weil wie oft macht man das, mich in einen Eissalon... rausgesetzt und so richtig geile heiße Liebe gegessen.

00:26:14: Das

00:26:14: ist extrem geil!

00:26:15: Und

00:26:15: das war amazing, ich bin dafür dass wir das mal machen.

00:26:19: Das sollten wir machen.

00:26:20: Sollen wir es jetzt machen?

00:26:21: Ja.

00:26:24: Okay Mimmy, das war sehr schön.

00:26:25: Wir gehen in den Eissalon und

00:26:30: wir hören uns nächste Woche wieder.

00:26:31: Ihr wisst was zu tun ist.

00:26:33: Fünf Sterne Folgen.

00:26:35: Schreibt uns doch eure Lieblings-Eisorte oder eure Liebungs-Kuisinen in die Kommentare.

00:26:39: Kuisine!

00:26:41: Nora kann das Wort nicht aussprechen, kein Problem.

00:26:43: Entschuldigung.

00:26:44: Wir sehen uns und wir hören uns.

00:26:45: Bye bye.